Lançons un nouveau "jeu" qui aura pour but de débattre sur des sujets divers et variés.

Selon les thèmes, il se peut que des règles supplémentaires viennent s'ajouter. Mais à la base, une seule loi prévaut Toujours : Argumenter !

Comme c'est un débat, il est fortement conseillé de remettre en cause une idée d'un camarade tant qu'on respecte la Loi bien sûr.

La personne qui propose le sujet sera le seul juge impartial et donc tranchera sur la Réponse finale

Tout de suite, le premier sujet:
Qu'est-ce qui fait un VRAI Final Fantasy ?

Pas de règle particulière si ce n'est que j'aimerais que vous ne fassiez pas seulement une liste des choses, il faut argumenter le choix de chaque élément de celle-ci.

A vous de jouer.

PS : je joues avec vous, je vous rassure.
PSbis : on pourra faire des sujets plus déjanté hein

Cool, un débat ! J'ai jamais su argumenter, ça va pas s'arranger ! Cette phrase n'a aucun sens !


Qu'est-ce qui fait un VRAI Final Fantasy ?

J'pense qu'un vrai FF, c'est avant tout une histoire et des personnages dans un monde magique. Logique me direz-vous, mais pour moi, c'est la qualité de ces trois éléments fondamentaux qui font qu'un FF est vrai ou non. FF X par exemple, on a Spira, lieu où tout se rassemble et vaste (désert, ruines, grottes...). Ensuite, on a les persos avec leur petit truc qui fait qu'on les aime, leur attitude et leur relations. On voit les magies de ce monde, les sorts et les invocs avec des aptitudes, et aussi un monde magique. Et enfin on a une bonne histoire, longue et prenante. Voilà, après on rajoute des graphismes, une bande son qui déchire, des quêtes annexes et tout, et voilà c'est un bon jeu, un bon FF. Après justement, c'est personnel comme jugement, c'est pour ça que selon les gens, FF XII est un vrai FF, et pour d'autres, il ne mérite pas sa place dans la série.

Bon sujet Stoz

D'abord

Ensuite, tes arguments sont pertinents mais j'ai l'impression que tu nous dis plutôt ce qu'est un BON FF au lieu de dire ce qui fait un VRAI FF. Et puis surtout, je trouve que les qualités que tu cites sont propres à la plupart des J-RPG (les RPG occidentaux sont un peu moins onirique).

J'aimerais savoir comment tu sais que tu es en face d'un "véritable" Final Fantasy si tu n'avais pas le nom du jeu ? Il y a forcément des critères

Avant que je donne toutes mes explications personnelles, j'aimerais vous faire part d'un point qui est très important pour moi dans un FF. Chaque Final Fantasy se doit d'être différent (quasiment en tout point) de ses prédécesseurs !
Donc, pour moi, aucune des séquelles et préquelles ne sont de "vrai" FF. Ce sont parfois de bons jeux, mais ils ne sont jamais à la hauteur de la série principale. Bien évidemment, comme ils font partis du même univers qu’un des épisodes principaux, ils portent le nom de Final Fantasy (sinon, on ne s’y retrouve plus) mais jamais ils ne prennent le numéro suivant !
Tant et si bien que, si ce seul critère différentiait un FF d’un autre J-RPG, chaque épisode pourrait changer complètement de nom à chaque épisode.

Il y a donc d'autres points qui font qu'un FF est un Final Fantasy ... (A suivre)

Ah ouais mais en fait j'ai pas vraiment de critère pour un FF... En fait, c'est surtout le contenu qui m'intéresse, comme par exemple les items et les mobs. Pour moi Final Fantasy c'est des Chocobos, des Tomberry, des Xylomides, des Pampas, et des Mogs... mais du coup, c'est pas un bon argument, parce qu'il faut déjà avoir jouer à FF...
C'est pour ça que j'attends rien d'un FF, et que tout comme toi, si ils changeaient le nom de FF, ça changerai pas tellement, ce serait juste un très bon RPG (ou mauvais selon les points de vue).

J argumenterais quand j aurais le temps soit après mes examens . ça peut être intéressant a faire

Ah non, on s'est mal comprit

Si tu relis bien, j'explique que les FF principaux pourraient s'appeler autrement que Final Fantasy SI leur seul point commun était que

Hors, donc, ce n'est pas la seule raison !

Tu abordes, à juste titre, les éléments récurrents des FF. Ces derniers sont, à mon sens, à répartir selon deux catégories :

• Les éléments arrivés « en cour de route » tel que les Mogs, les Chocobos, les Invocations, Cid, Biggs et Wedge, les Pampas (cactuar), Les Tonberrys, etc… La plupart du temps, lorsque ses sujets sont apparus, ils sont devenus des porte-étendards de la série et sont restés présent dans les épisodes suivants. Il est donc difficile d’imaginer un Final Fantasy sans ses bases mais, pour moi, ils ne sont pas des critères suffisant.
• Les éléments « fondamentaux » tel que les magies de bases (Brasier, Glacier, …) et leurs évolutions (Brasier +, Foudre X, …), les Cristaux, les Jobs (Mage Blanc, Voleur, Guerrier, …), les Références à Star Wars, etc… Ces principes là apparaissent dès le premier FF et sont, sous différentes formes, présents à chaque épisode. Tout comme le point précédent, ils sont indissociables de l’idée qu’on se fait de Final Fantasy.

Mais pour moi, cela ne suffit toujours pas à faire un VRAI Final Fantasy (A suivre)

Oh ho, je viens me prêter au jeu du débat !!

Alors un VRAI final fantasy en mon sens, c'est un jeu présentant certains critères, il faut, pour citer ce que vous avez déjà mentionnés, des magie (brasier etc) des monstres récurrents qu'on affectionne (mog, chocobo etc) et vous avez très peu parler des invocs... Si un FF ne présente pas ce type de magie, ou le nom mythique de ces bêtes dans son jeu, alors ce n'est pas un FF. Même final fantasy XII utilise un Ifrit ou un Bélias, il y a donc de nouvelles invocation propre à Ivalice, mais sans délaisser notre Ifrit en utilisant se mot pour tout autre chose, à savoir un vaisseau.
Ensuite pour le plus connu des connus, Bahamut aurait très bien fait l'affaire dans mon exemple.

Les Cid, Stoz en parlait, mais un final fantasy sans bateau volant ? Non sérieusement j'ai jamais vu ça ! Retirer le bateau volant du jeu et vous n'êtes plus dans un VRAI FF selon moi. Comment voyager sinon ? Avec le sort téléportation de Dragon Quest ? Pff

mon tit' grain de sel...

un vrai final fantasy a une histoire (et univers compris) ET un gameplay accrocheur.
Sinon un vrai final fantasy c'est un jeu ou on pleur a la fois de joie parce qu'on l'a fini et on en est fier et de tristesse parce qu'on en redemande!!!

Un vrai Final Fantasy pour moi c'est un jeu avec des personnages emblématiques de la série (moogle , chocobos...)
Un scénario auquel on accroche directement et qui est émouvant ... Des cinématiques mythiques , des musiques cultes ... Des personnages originaux avec un petit "plus" qui leur est propre...

Un vrai FF se passe toujours dans un monde , un univers rempli de rebondissements et de constante évolution , d'améliorations , de découvertes ...

Et bien sûr un petit côté humouristique dans certaines réponses , certaines réactions des personnages ...

Pour moi , ça c'est un vrai FF !

À mon tour, pour moi un vrai FF, c'est pas vraiment un jeu, j'accorde une plus grande importance à sa raison d'être : à son Histoire ( avec un grand H ). C'est comme un film interactif d'une quarantaine d'heures nous transportant dans un monde où ce qui est mythe PEUT devenir réalité ( Peut, mais ne l'est pas toujours, c'est ce qui est magique ). Il doit être aussi vivant que beau graphiquement ( Sinon pourquoi de tels graphismes? ) Le fait de suivre une histoire linéaire, au dénouement identique à chaque session, est compensé par les phases de combat ( Un VRAI FF se doit d'avoir du combat ) qui donne cet effet d'avoir un certain pouvoir sur le déroulement du film. J'oublie pas les p'tit Mogs, Chocobos et Pampa trop meugnon, Tomberry etc... qui nous garde en tête les autres Histoires joués précedemment, ce qui rend, je trouve, encore plus immersifs cette magnifique aventure

( To be... Continued? )

Les invocations, comme je le disais précédemment, sont des éléments arrivés en cour de route. Ces éléments sont devenus des porte-étendards de la série et sont restés présent dans les épisodes suivants. Bien qu'il soit difficile d’imaginer un Final Fantasy sans ses derniers, pour moi, ils ne sont pas des critères suffisant.
Car sinon, cela voudrait dire que les deux premiers Final Fantasy ne sont pas de VRAI FF (pareil pour les Mogs et les Chocobos qui sont arrivés plus tard).

Pour les critères donnés pas Herlamm et Dagrobscur, ces derniers sont viables pour dire ce qu'est un BON FF (voir même un bon RPG, comme je le disais à Baha). Donc, il est logique de ce dire qu'un FF fait parti des BONS RPG mais cela ne donne pas les raisons qui font de lui un Final Fantasy.

Si je dois me contenter de vos explications à tous, si je vous mets un jeu devant les yeux, pour savoir si c'est un Final Fantasy ou non il suffit qu'il y est un chocobo et une bonne histoire (je simplifie à l'extrême hein ). Donc, le premier Final Fantasy n'est pas un VRAI FF ?

Attention, je suis entièrement d'accord que toutes vos références sont de bons critères. Un Final Fantasy est, très souvent, un excellent J-RPG avec une très bonne histoire, de magnifique musique, etc.… Que, maintenant, il est impossible de voir un FF sans les éléments récurrents que l’ont cites tous !

Mais, derrière ces éléments se cache « l’âme » des FF. Ce quelque chose qui fait dire à un joueur « Je suis devant un Final Fantasy et rien d’autre ».
Pour moi, ce quelque chose est l’équipe de développement !
Pour moi, trois noms sont INDISSOCIABLE à notre série préférée :

• SAKAGUCHI Hironobu, créateur et producteur
• UEMATSU Nobuo, compositeur
• AMANO Yoshitaka, dessinateur
• NOMURA Tetsuya, dessinateur

Eh oui, comme les fameux mousquetaires de Dumas, les trois créateurs ne sont que quatre
En fait, Nomura-san a prit la relève de Amano-sensei !

Tant qu’au moins un de ces quatre noms là sera associé activement à un FF, alors ce sera un VRAI Final Fantasy pour moi.

Oui Stoz tu n'arrêtes pas de parler que les invocs sont pas valable comme argument mais on a pas tous commencer par les 2 premiers final fantasy^^ donc pour nous les invocs sont un argument valable puisqu elle sont présentés dans le final fantasy par lequel chacun des membres a commencer a s'évader dans le monde fantastique des final fantasy.

J'ai commencé par FFIV !!
Je n'ai joué au deux premiers qu'à leurs sorties sur PS1 et après FFVII !
Donc j'ai connu les invocations bien avant, comme vous !!! Mais le passé est important pour connaître l'évolution des choses et cela est vrai pour FF comme pour le reste !

Les invocations sont une chose qui est maintenant indissociable des FF mais pas impossible donc pas nécessaires à faire d'un jeu un VRAI FF. Mais je rappel que ce n'est que mon avis, je n'ai jamais dis que je donnais la seule réponse viable

C'est vrai que l'on reconnait un FF à ses développeurs, mais Amano s'est arreté de dessiner pour Square depuis 10 ans a ma connaissance ( Il s'est stopper sur FF9 ) Alors depuis celui ci, l'ãme du 3è a disparu selon toi stoz? Même si Nomura a repris le flambeau, ils ont clairement un style bien différent...

Au faite pour les invocs, moi perso c'est pas vraiment un critère puisque j'ai jamais beaucoup joués avec mais plutõt avec les Limits, qui sont arrivés plutot tard, il me semble, d'ailleurs.

Déjà :

Ensuite, Amano-san reste "dans l'ombre" de Final Fantasy pour Trois raisons:
1) Les logos de la série, quasiment TOUJOURS fais par Amano-san
2) Il n'a jamais cessé de faire des dessins pour FF, même si Nomura-san avait prit la relève (il lui arrive souvent de faire des designs de perso où de lieux jusqu'à FFXIV !)

3) Nomura-san considère Amano-sensei comme son maître justement, et donc lorsqu'il dessine (bien que se soit différent) il rend souvent hommage à ce dernier. Regarde le Béhémoth de FFXV !

Sinon, on va terminer ce débat !

Et en ouvrir un plus rigolo:
Édit/
Qui sont les plus beaux, un Garçon et une Fille, Personnages des Final Fantasy (jouable ou non) ?
Faire un top 5 Garçon et un top 5 Fille !
Dans chaque catégorie, le perso qui remporte le plus de voix gagne le débat ;-)

Autant pour moi, j'me tais

Sinon pour commencer
Les filles :
1ère : Yuna
2nd : Beate ( Oui oui tout à fait )
3e : Lulu
4e : Tifa
5e : Linoa

Bon garçon je vais être plus objectif je pense... :
1e - Squall
2nd - L'Empereur
3e - Tidus
4e - Firion
5e - Euh Adel?

Adel, sérieusement

1) Linoa !!!!!!!!!
2) Yuna
3) Aerith
4) Terra
5) Dagga

1) Squall (le salupio qui drague ma Linoa )
2) Cloud version AC
3) Noctis
4) Locke
5) Kain

1♂ Tidus
2♂ Cloud
3♂ Reno
4♂ Seymour
5♂ Al Cid, non je décoooooonne !! haha Minwu

1♀ Aéris
2♀ Yuna (Vu le nombre de tenue qu'elle porte entre les 2 jeux !)
3♀ Grenat (De préférence avec les cheveux longs quand même, et quelle voix !)
4♀ Linoa
5♀ Vanille

Bon, ben peu de votant
Mais sinon, pour les points : Le premier de la liste à 5pts, le deuxième 4pts, etc...

Ce qui fait pour l'instant:

1) Yuna - 13pts
2) Linoa et Aerith - 8
4) Beate et Grenat - 4
6) Lulu - 3
7) Tifa et Terra - 2
9) Vanille - 1

1) Squall - 10pts
2) Tidus et Cloud - 8
4) Empereur - 4
5) Noctis et Reno - 3
7) Firion, Locke et Seymour - 2
10) Adel, Kain et Minwu - 1

mon vote

niveau fille
1) La Magnifique Aeris bien entendu
2) Yuna
3) Grenat
4)Linoa
5) Vanille


niveau garcon
1) Cloud (AC)
2) Tidus
3) Squall
4) Noctis
5) Locke ( au pif celui ci x) )